Google Adwords - fizetés és számlázás

Ez a számla kinyomtatás új dolog volt számomra. Utólag ki is nyomtattam a korábbi hónapokat.
Ez hasznos volt :)

Kíváncsi leszek a könyvelő hogyan fog erről vélekedni.

Az érdemes megjegyezni, hogy ez a számla 0 ft áfa-t tartalmaz, de az apeh köteles elfogadni. Sokan problémáznak azon, hogy ezt nem fogadja el az apeh, de ez tévedés

Kristóf, engem azzal ijesztget a könyvelőm , hogy be kell fizetnem ÁFÁt az AdWords hirdetéseim után. Tehát az 50.000 forint költésem után fizessek még 10.000 Ft ÁFÁt.

Egyéni vállalkozó vagyok, és azért is furcsa a dolog mert nem vagyok ÁFÁs. A könyvelőm szerint az APEH kérni fogja...

Szerintem a Google intézi az ÁFA ügyet, a maga helyi módján, nekem semmi teendőm nincs ezzel.

Kristóf, kinek van itt igaza? Kell fizetnem vagy nem,

Speciel a nem lepecsételt és aláírt számlát a kiállító részéről a magyar Apeh nem fogad el. Hiába nyomtatod ki a számlát azt nem fogadja el az Apeh. Az én könyvelésemből a tavalyi ellenőrzésekor kivették az összes google-os számlát, mondván se aláírva nincs, sem lepecsételve. Pénztár hiányt meg rámvertek 300.000 Ft.-ot. Van olyan könyvelő aki lekönyveli de ellenőrzéskor már ő sem tud majd mit mondani. Sorry ez a magyar tapasztalat, budapesti apeh. lehet, hogy más megyében elfogadják.

Ákos (5): legjobb tudomásom szerint az általad leírt eljárás (hogy nem fogadják el az aláíratlan számlát) ellentmond az ÁFA törvénynek.

Abban ugyanis ez áll, a 177. paragrafusban:

Törvény a számla adattartalmára további rendelkezéseket is megállapíthat, de a 175. paragrafus (2) bekezdésének a) pontjában említett eset kivételével a számla aláírását nem teheti kötelezővé.

(A hivatkozott 175. paragrafus a elektronikus számlák egy bizonyos köréről szól, ami nem vonatkozik a Google számlákra.)

Továbbra is azt mondom, hogy egyszerű kinyomtatással, aláírás és pecsét nélkül érvényesek a Google számlák.

Hát érhetnek bennünket még meglepetések ebben a témában!

Az elektronikus úton kibocsátott számlát az elektronikus aláírásról szóló törvény rendelkezései szerinti, legalább fokozott biztonságú elektronikus aláírással és minősített szolgáltató által kibocsátott időbélyegzővel kell ellátni.

A 177. §, mely szerint "a 175. § (2) bekezdésének a) pontjában említett eset kivételével a számla aláírását nem teheti kötelezővé." éppen azt jelenti, hogy az elektronikus úton kibocsátott számla esetében kötelező az aláírás (természetesen nem kézzel történő aláírásra kell gondolni!).

Jelen pillanatban nem tehetünk mást, minthogy így számoljuk el, bízva abban, hogy lévén egy nemzetközi gyakorlatról szó, ezt a hazai hatóságok figyelembe veszik.

Ami az Áfa kérdést illeti, Közösségi beszerzésről van szó. Ilyen esetben amennyiben a beszerző adóalany, vagy nem adóalany jogi személy, úgy az Áfát neki kell felszámítani és megfizetni. A törvény adta feltételeknek való megfelelés esetén ugyanakkor ezt az Áfát levonásba is lehet helyezni. Egyik ilyen fontos feltétel a szabályosan kiállított számla.

Az előbbiekhez kapcsolódva írtam egy bejegyzést a Cégiránytű tanácsadó blogban:
http://cegiranytu-tanacsado.blogspot.com/

Kedves Kristóf!

Engem az érdekelne, hogy mi van akkor, ha több ügyfél kéri tőlem, hogy kezeljem adWords hirdetéseit.

Egy fiókban hogyan tudom külön kezelni több ügyfél befizetéseit és kampányait?

Vagy minden ügyfélnek külön fiókot kell létrehoznom, hogy a pénzösszegek ne keveredjenek?

Davidoff:
Én is hamarosan ebbe a cípőbe fogok járni, de én úgy gondolom, hogy a számlázás az ügyfél felé ezért a szolgáltatásért (adwords kampányának kezelése) egyedi, a kattintások alapján pedig látható, hogy a globális feltöltésből melyik ügyfél mekkora összeget használ el.

cegiranytu (7): bevallom, hogy nem vagyok sem adószakértő, sem jogász - bár természetesen kértünk szaktanácsot a témában -, csak megpróbálom értelmezni a törvény sorait. :)

A szabályozás az elektronikus számla két formáját ismeri el:

- "EDI számla": zárt elektronikus adatcsere rendszerben kiállított számla
- "PKI számla": elektronikus aláírással hitelesített számla

Tudomásom szerint a Google számla az EDI kategóriába tartozik, míg Ön a PKI kategóriára hivatkozik.

EDI alapú elektronikus számla esetében a számlák hitelességét a rendszer zártsága, valamint a számlakibocsátó és befogadó közötti szerződés biztosítja.

Fentiek alapján az elektronikus aláírás kötelezősége elvileg nem vonatkozik a Google számlákra.

(A mondandóm szakszerű megfogalmazásához innen lestem: E-számla kibocsátás és megőrzés)

Davidoff (9) és Radics József (10): feltétlenül külön fiókra van szükség minden külön ügyfélnél, másként az egyes ügyfelek nem tudnak majd saját számlát kapni a Google-től (ezt mondjuk még az ügynökség tudná orvosolni), illetve közös fióknál lehetetlen korrekt hozzáférést adni az ügyfélnek a fiókhoz (mert más ügyfelek adatait is látnák).

A korrekt számlázást és az ügyfelek betekintési lehetőségét persze mi alapvetőnek tartjuk, remélem más is. :)

Ezen kívül létezik az ún. ügynökségi fiók (Google nyelven "Ügyfélközpont" avagy "My Client Center") fogalma is, amit pontosan arra találtak ki, hogy egy több ügyfelet kezelő ügynökség könnyedén kezelhesse minden ügyfele fiókját, de az egyes fiókok mégis önállóak maradhassanak. Erről bővebb infó: MCC infó.

Feltétlen azt javaslom, hogy csak megalapozott tudás, és komoly tapasztalat birtokában vállalják el ügyfelek Adwords kampányainak kezelését!

Kedves Kristóf!

Remélem, hogy elfogadod a tegező viszonyt. :-)
Szeretném leszögezni, hogy távol áll tőlem még a gondolata is annak, hogy kötekedjek a számlázással kapcsolatban. Annyi az egész, hogy jő lenne tisztán látni ezt a kérdést.

EDI = Electronic Data Interchange.
Két szervezet vagy szervezeti egység számítógép rendszere közötti strukturált elektronikus adatok cseréje meghatározott szabvány szerint. Az elektronikus adatátviteli szabványokat nemzetközi egyezmények szabályozzák.

Az EDI elektronikus számlázási rendszer teljes mértékben elfogadható az APEH oldaláról is, hiszen jogi oldalról ugyanúgy problémamentesen kezelhető, mint a jelenleg megszokott papír alapú rendszer.

Az elektronikus számlával kapcsolatos kérdésekkel a 20/2004. (IV. 21.) PM rendelet foglalkozik (Sajnos nekem itt nincs linkelési lehetőségem, ezért csak a weboldal címét tudom ide másolni: http://www.apeh.hu/adoinfo/afa/afa_eszamla.html)

Az EDI rendszerben kibocsátott számlák a felek között történt előzetes megállapodás alapján zárt technikai rendszeren jutnak el a számlakibocsátótól a számla befogadójáig. Az EDI rendszerben való számlázás további követelményei, hogy a felek előzetesen írásban megállapodjanak az EDI alkalmazásában és erre vonatkozóan (a Rendelet mellékletében ismertetett) szerződéssel rendelkezzenek, valamint további követelmény, hogy az EDI rendszeren kibocsátott számlákat papíralapú összesítő dokumentummal kísérjék.
Az EDI Modell Megállapodást az Európai Közösségek Bizottsága 1994. október 19-i 94/820/EK Ajánlása alapján állapította meg.

A papíralapú összesítő dokumentumot a számla kibocsátója állítja ki havonta, a tárgyhót követő hó 20. napjáig. A papíralapú összesítő dokumentumot két példányban kell kiállítani, az egyik példányt a számla kibocsátója megtartja és számlaként megőrzi, a másik példányt pedig a vele szerződéses kapcsolatban álló partnerének juttatja el.

Én nagyon örülnék, ha az Adwords számla ide lenne sorolható, de sajnos ez nem így van. A szolgáltatás igénybe vétele emlékeim szerint nem is kötődik előzetesen megkötött írásbeli szerződéshez.

Bízom benne, hogy jár még erre felé egy-két szakértő, aki hozzá mer szólni a témához. Mindenesetre pozitív, hogy vannak olyan üzleti felhasználók, akiket foglalkoztat a helyes elszámolás kérdése.

Üdv. József

József (13): köszönöm a részletes tájékoztatást, amint látszik, valóban nem vagyok számviteli szakértő (szerencsére). :) Az átlagnál talán jobban tájékozott vagyok a kérdésben, de mindenképpen laikus (adószekértői szempontból), s mint ilyen, rosszul sikerült az értelmezés.

A Google-féle számlákkal ettől függetlenül sem nekünk (mint ügynökségnek), sem bármelyik ügyfelünknek nem volt még problémája, ráadásul komolyabb APEH ellenőrzésről is tudok, amint simán "átmentek" a számlák.

Eléggé patthelyzetnek tűnik a jelenlegi állapot, mert ezek szerint "kis hibával" szabályosnak mondhatóak a Google számlák, amiket úgy néz ki, hogy "el szokott" fogadni az APEH (én személy szerint nem találkoztam még kifogással).

A személyes véleményem az, hogy a legtöbb APEH ellenőr talán maga sem 100%-ig biztos, hogy mi a teendő ebben az esetben, mert lehet, hogy "szépséghibásak" a Google számlák, de a Google név akkora "erő", hogy senki nem gondolja, hogy itt valami csalásról vagy trükkről van szó.

Hogy azért a végére járjunk az ügynek, felveszem a kapcsolatot az APEH-hal, amint van eredmény, természetesen beszámolok róla!

Én is abban bízom, hogy a nemzetközi gyakorlatnak van olyan ereje, hogy ezt a nálunk kicsit szokatlan elszámolást elfogadhatónak ítéli meg az adóhatóság is.

Kevés olyan precíz, hatékony és szinte teljes automatizmusra épülő szolgáltatás van, mint amilyen a Google Adwords.

A számla történet pedig a rendszerben utólag is, ellenőrizhető módon rendelkezésre áll.

Én is abban bízom, hogy a nemzetközi gyakorlatnak van olyan ereje, hogy ezt a nálunk kicsit szokatlan elszámolást elfogadhatónak ítéli meg az adóhatóság is.

Kevés olyan precíz, hatékony és szinte teljes automatizmusra épülő szolgáltatás van, mint amilyen a Google Adwords.

A számla történet pedig a rendszerben utólag is, ellenőrizhető módon rendelkezésre áll.

Én még tavaly érdeklődtem utána, ez volt a válasz a Adwords support-tól:

Az AdWords-fiókból kinyomtatható számla teljes mértékben megfelel a számlázás iránt támasztott követelményeknek.

A számla nem tartalmaz ÁFA tételt, mivel Önök üzleti szolgáltatóként veszik igénybe szolgáltatásunkat, így nem számítunk fel ÁFA költségeket. Tájékoztatjuk, hogy azokat az online számlákat, amelyeket a Google Ireland Ltd. állít ki az AdWords hirdetésekért, nem szükséges bélyegzővel vagy eredeti aláírással ellátni. Gondoskodtunk arról, hogy online számláink megfeleljenek az Európai Unió tagállamaiban működő vállalkozások számláira vonatkozó követelményeknek. Tájékoztatásul közöljük, hogy az AdWords program online számlái megfelelnek a Tanács általános forgalmi adóról szóló 2006/112/EK irányelve 226. cikkelyének, amely az érvényes áfás számlák formai követelményeit tartalmazza. Ezt a cikkelyt Magyarország belefoglalta a forgalmi adóra vonatkozó saját jogszabályaiba.

Az APEH ezzel kapcsolatos állásfoglalását a következő linkre kattintva tekintheti meg: http://www.apeh.hu/adoinfo/egyeb/ebay.html

Garantáljuk, hogy az online számla nyomtatott példánya jogilag érvényes, és az Ön helyi adóhatósága elfogadja.

Nos, én is az imént említett állásfoglalást kaptam válaszként az APEH-es megkeresésemre! Az állásfoglalás vonatkozó részéből kiemelem a legfontosabb részeket (mert a teljes szöveg elég hosszú):

Az eladó szolgáltatását, termékét elektronikus úton lehet megrendelni, megvásárolni (akár igénybe venni) és az eladó külföldi illetőségű

A [...] külföldi partner által nyújtott szolgáltatás számviteli elszámolásakor gyakran jelentkező probléma, hogy az Szt. külső bizonylatok tartalmára vonatkozó előírásait [...] külföldi illetőségű [...] bizonylatkibocsátókra nem lehet alkalmazni. Ezért előfordulhat, hogy [...] importszolgáltatás igénybevételéről közvetlenül egyáltalán nem kap bizonylatot, vagy nem a hazai előírásoknak megfelelő bizonylatot kap.

Ebben az esetben meg kell vizsgálni, hogy a kibocsátóra vonatkozó, az adott országban a kibocsátott bizonylatokkal kapcsolatban fennálló jogszabálynak megfelel-e az adott bizonylat.

Ha a külföldi eladó, szolgáltató [...] a magyar Szt. külső bizonylatokkal kapcsolatos előírásait nem elégíti ki, úgy a következőket lehet mérlegelni:

a. Létezik-e [...] a szolgáltatás igénybevételéről szóló szerződés, megállapodás a két fél között;

b. Bizonyítható-e [...] szolgáltatás igénybevételéért fizetett ellenérték kifizetése;

c. Bizonyítható-e [...] a szolgáltatás teljesítésének és igénybevételének ténye.

Amennyiben ez a három feltétel egyszerre teljesül, [...], úgy a három feltétel fennállását bizonyító dokumentumok alapján a felmerült költséget el lehet számolni [...].

A teljes állásfoglalás elolvasható itt: APEH állásfoglalás

Úgy gondolom, hogy ezzel megoldódtak a vitás kérdések. :)

Cégemet a fentebb írtakkal ellentétben megbírságolta az APEH, a kifogásaimat pedig elutasították, tegnap érkezett meg az elutasítás hivatalosan is, nincs mese, fizetnem kell sajnos. Én is az általad is idézett állásfoglalásra hivatkoztam, de az elutasítás indokaként előadta az APEH, hogy a hivatkozott állásfoglalás nem jogforrás, nem kötelező érvényű az APEH-ra nézve?! Ill. arra hivatkoztak, nem bizonyítható hogy a fizetés a szolgáltatás ellenértékeként történt-e. Két adwords számlám is van, egy korábban nyitott amin kisebb összegű, specifikus hirdetések futnak, ezt bankkártyával fizetem, és egy másik amin általánosabb hirdetések futnak nagyobb CPM-el; ezt átutalással. A kártyás fizetéseknél bár Ft-ban történt az átutalás, a banknál mégis USD-ben jelenik meg a terhelés, és az átváltás miatt az összeg nem egyezik a bizonylaton szereplővel, ill. a bankkivonaton sem szerepel egyértelműen a bizonylat száma, csak a Google Inc. mint kereskedő, így az APEH szerint mivel sem az összeg, sem a bizonylatszám nem stimmel, így nem bizonyítható hogy mire lett az adott összeg kifizetve. Az utalásnál meg a citibankos számlára kell utalni a pénzt, megjegyzésben meg a google által generált kód kell kerüljön, és ez a kód szintén nincs semmilyen kapcsolatban a későbbi bizonylattal, így itt sem látta az APEH bizonyítottnak hogy mire is lett átutalva az összeg, pláne hogy ugye itt még nem is a Google, hanem "fizetési partnere" számlájára ment a pénz. De ha még el is fogadták volna ezt, a bizonylatot akkor sem fogadnák el, hisz rögtön azzal kezdték, hogy az állásfoglalás az bizony nem jogforrás, így gyakorlatilag nem is érdekli őket. Sajnos drága tanulópénz volt ez nekem, de ez van, maradnak a Magyar céget (etarget, ctnetwork, adverticum) ill. a külföldiekhez meg lehet gründolok egy EVA-s céget, ahol nem kell bizonylatokkal vacakolni, és onnan utalom majd a hírdetések költségeit, sajnos jobbat nem tudok kitalálni, ez a "tanulópénz" így most sajna 7 számhegyű összegbe fáj nekem :(

Norbert (19): huh, ez így elég durván hangzik. :(

Utólagos engedelmeddel írtam az e-mail címedre, szeretném picit jobban megismerni a részleteket, de a blog nyilvánossága nem biztos, hogy megfelelő erre.

Hát a fentiek után érdekes a dolog.
Ezt azért nem ártana letisztázni a Google és a Magyar államot képviselve az APEH között, hogy mi hogyan számolható el.

Ismerve a magyar mentalitást sajna ebből nem lesz semmi.
Az Apeh-ot nem érdekli hogy ez tisztázva legyen, ragaszkodnak a saját "törvényeikhez" és büntetnek.

Korrekt lett volna, ha előbb hivatalosan utána járnak ennek, felvéve a kapcsolatot a Googléval stb.
De nem, "nem szabályos", büntessünk!

Jah meg ugye 7 számjegyű büntetést írt Veres Norbert, annyiért meg inkább megéri büntetni, mint fixálni.

Én a részemről megpróbálok mindent megtenni az ügy érdekében. Elég jó a kapcsolatom a Google Magyarországgal, akár még az APEH-nél is találhatok nyitott füleket. ;)

Ha van fejlemény, feltétlenül beszámolok róla.

Még egy szösszenet:
Gondolom google a világon mindenhova szolgáltat adsense kifizetéseket, adwords pénzeket beszed.

Ha magyarországon nem jó a kiállított számlájuk, akkor Google hogyan adózik az anyaországában? Adócsalónak számít nálunk?

Egy világ cég ahol több ezren dolgoznak, biztosan tisztában van a jogi részével a számlakibocsájtások országonkénti szabályaival.

Megjegyzés: más kérdés, hogy az adsense bevételeket hányan vallják be itt nálunk év elején mint bevétel... ;)

Mi kiszámlázzuk a Googlenak, csak nincs hova küldenünk a számlát. A bevételeink között szerepel. Ráadásul bruttóként kezeljük, hiszen belföldi szolgáltatást nyujtunk a hírdetői felület biztosításával.
Egyébként látom, hogy sajnos bejön, amit a korábbiakban írtam.

Mi kiszámlázzuk a Googlenak, csak nincs hova küldenünk a számlát. A bevételeink között szerepel. Ráadásul bruttóként kezeljük, hiszen belföldi szolgáltatást nyujtunk a hírdetői felület biztosításával.
Egyébként látom, hogy sajnos bejön, amit a korábbiakban írtam.

Bocsánat, elírtam, szerencsére nem 7 számjegyű a bünti, "csak" 6, kétszázvalahányezer Ft mindennel együtt, fejből nem emlékszem a pontos összegre, és azt is tudni kell ehhez, hogy a google-nél sem csak tizenezreket hagytam ott hirdetésekért, tehát arányaiban nem is olyan kiemelkedő az összeg, de azért persze kellemetlenül érintett. Meg nem csak a google számlákkal volt bajuk, pl. a skype feltöltések számláit sem szerették, pedig külföldi hívásaink nagy részét ezen keresztül intézzük a kedvező hívásdíjak miatt, tehát nem a "Google" mint cég szúrta a szemüket.

A történet egyébként nem túl bonyolult, az adwords fiók számlázási összesítőjéből minden hónapban szépen kinyomtattam a számlát, sőt még a fizetésekről szóló "beérkezett befizetések" nyomtatványokat is, a könyvelő meg lekönyvelte költségként, gondolom mások is így szoktak eljárni.

Aztán áprilisban ellenőrzést tartott az APEH, és többek között ezeket a Google költségszámlákat sem fogadta el, én megpróbáltam felebezni, de elutasították. Valahol persze igazuk is van, mert nehéz összepárosítani pl. bankkártyás fizetésnél a számlát a banki bizonylattal, hisz fizetési mód nem szerepel a számlán, a számlatételek egyszerüen csak a befizetések dátuma, leírásként meg csak annyi hogy "google adwords", majd az összeg Ft-ban, ami valójában USD-ben jelenik meg a számlán amikor a bank elszámolja (ez valami Visa elszámoló valuta vagy mi, de a bank szerint ez így ok), a lényeg hogy a bankszámlán az árfolyam miatt nem fog egyezni a Ft összeg a számlán szereplővel, azonosító meg nem szerepel a számlán a befizetéseknél, így meg nehéz az állásfoglalásban írt "b. Bizonyítható-e [...] szolgáltatás igénybevételéért fizetett ellenérték kifizetése;" pontnak megfelelni, plusz mint leírták az indoklásban az állásfoglalás az nem is jogforrás, így semmire nem kötelezi őket.

Egyébként rengeteg külföldi számlát számolunk el, alapanyagokat leginkább ausztriából és németországból szerezzük be, de azokkal a "nem internetes" számlákkal semmi baja nem volt az apeh-nak, tehát azt sem lehet mondani hogy a más formátumú, külföldi számlákba kötöttek volna bele.

Azért az élet nem áll meg ettől, befizetem majd szépen a büntit, és mostantól egy evá-s cégen keresztül fogom a hirdetéseket fizetni, és elfeledem ezeket a google költségszámlákat.

Csak egy észrevétel nekem konkrétan ez a blog expoler6-osba széthullott. Amúgy nagyon sok fontos informácíó volt benne.

Kedves Kristóf!
A fiókomhoz tartozó számlázási címet hónapokkal ezelőtt megváltoztattam. Egy ideig minden rendben volt. A december előtti számlák az új cégnévre készültek. A decemberi számlámon viszont a régi cégem neve szerepel. Mi történt decemberben? Hogyan kaphatnék helyes számlát? Az utalás az új cég számlájáról ment. Mindent úgy csináltam, ahogy korábban.

Az ÁFA kérdés egyébként megérne egy jó hosszú posztot egyébként mind az Adwords, mind az AdSense-el kapcsolatban.

Ahogy a Google supporton olvasható az adwordos számlákon nincs ÁFA, ÁFA visszaigénylésre csak az írországi székhelyű cégek jogosultak.
Az Adsensel kapcsolatban még érdekesebb a kérdés. Egy ideje ugyanis az EU-s Google Ireland Ltd küldi az AdSense utáni bevételt. És a nagy kérdés, hogy a számlán, amit a googlenek kiállítok (mellesleg amit el sem kell nekik küldeni) van-e ÁFA? Mert korántsem mindegy, hogy az ÁFÁ-t be kell-e fizetnem (már ha ÁFA bevalló a cég)... A nemzetközi gyakorlat, hogy áfa mentes a bevétel, de az APEH-et ismerve, tuti, hogy kérik a 25%-ot is...

Ugyan kissé régi a téma, de azért leírok egy-két megjegyzést:

Egyrészt az aláírás és pecsét nélküli számlák nem elfogadása hibás az adóellenőr részéről, a bankszámlakivonathoz jövő számlákon sincs se pecsét, se aláírás, vagy akár a telefonszámlákon. Ennek ellenére el lehet számolni, nem köt bele senki.

Az ÁFA kérdés a Google Ireland-el kapcsolatban nagyon egyszerű: mivel Magyarország és Írország egyaránt EU tag, ÁFA nélküli számlát akkor lehet kiállítani a két fél között, ha mindkettő kölcsönösen megadja a másiknak az EU adószámát. Ha valakinek nincs, akkor az ÁFA nélküli számla után a számlát befogadónak kell bevallania és befizetnie illetve visszaigényelnie az ÁFÁ-t. EU-n kívüli partnernél pedig 0 az ÁFA.

Ami a forintos és USD-s fizetés közötti eltérést illeti a bankszámlakivonaton ha nincs forintban az összeg, akkor az adott napi bankos vagy MNB árfolyamon (hogy melyiken azt a számviteli politikában kell rögzíteni) kell átváltani az USD-t forintra, a különbözetet pedig árfolyamnyereségként vagy veszteségként kell könyvelni. Ha nem így csinálta a könyvelő, akkor le kell cserélni. Ebbe megint csak nem lehet belekötni.

Én Norbert helyében perre vittem volna a dolgot már csak elvből is.