A használhatóság néha nem más, mint...

Ehhez kapcsolódóan én meg egy "nem Budapest" opciót hiányolok a listákból. Mert úgy néz ki általában szinte bárhol a regisztráltak tábora, hogy 60-70% Bp és a többi vidék. Néha a vidékieket nagyon macerás megyénként/városonként kibogarászni.

Szerintem, ha ilyen mennyiségű adatból kell választani, akkor egyszerűbb nem legördülő listapanelel, hanem inkább egyszerű szövegmezővel dolgozni.

Azért ezt nem értem teljesen. Miért nem kezded el gépelni, hogy 'Bud...' meg hogy 'Mag...'. Minden normál böngészőben szépen odaugrik. Na, ahol nem, arra a platformra figyelmes webfejlesztő megfejleszti ezt. Nem?

(Amúgy persze igazatok van a kiemelés jogosságával nagyonis, csak nem értem az áthidalhatatlan akadályt.)

Tasi,

meg lehet úszni kevesebb macerával is egy ilyet, ez tény. De az is tény, hogy ettől még a macera az macera marad. :) A honlap tulajának pedig - remélhetőleg - az a célja, hogy nekem semmi macerám ne legyen a honlap használata közben, főleg akkor, ha ez +5 perces munkát jelent...

Igen, és nem is szeretnék olyan színben feltűnni, mint aki ezt vitatja, épp ellenkezőleg: úgy gondolom, hogy minél több szinten álló számítógéphasználónak kell segíteni. Tehát nem szabad egyik csoport miatt a másikat hátrányos helyzetbe hozni. Itt - az adott problémában - persze a kettőnk által javasolt megoldás nem üti egymást, szépen megélnek egymás mellett.

Én többek között Internet használatot oktatok. Tasi által felvetett megoldás "Miért nem kezded el gépelni...." az átlag felhasználóknál fel sem merül, mert örül, ha le tudja nyitni a listát és tud belőle választani. Én (lehet, hogy ezért megkövezznek :-) ) jobban szeretem, ha be lehet írni pl. egy várost. Azt is tudom, hogy a weblap tulajdonosnak meg jobb, ha csak egy előre megadott lista van, mert így könnyebb feldolgozni. Én is mindenképp támogatom, ha a lista elején a feltehetőleg gyakrabban választott elem van.

Ha már így belemerültünk, hadd pontosítsak: Schepp Péter "feltehetőleg gyakrabban választott elem"-ét "az előzetes statisztikák majd a mérések alapján leggyakrabban választott elemek"-re cserélném a gyakorlatban. És nem titok, a gyakorlatban is pontosan így jártam már el webes projektekben. Amúgy a mai, ajaxos időkben ez már a múlt technikája, mert tényleg szöveges beviteli mezőt célszerű használni, és feldobni a gépelés alapján felmerülő lehetőségeket
á'la Google Suggest.

Szerintem sem probléma ez már olyan honlapoknál, melyek készítői odafigyelnek az újításokra. Ha rámentek a http://www.backbase.com site-ra, akkor láthatjátok, hogy milyen jó AJAX megoldások vannak. És bár ez fizetős, van néhány ingyenes oldal is. Mi egy CMS készítéséhez használtunk ajaxot... Tökéletes. Azóta minden nagyobb adatbázist kezelő rendszerünk mellé ezzel tervezünk...

Vendler, Tasi: bármennyire is csábító felhozni ilyen dolgokat, ez még mindig nem fejlesztői blog. :) Kérem, hogy ne menjünk el fejlesztői irányba, mert félek, hogy sokan nem fogják tudni miről van szó - ez a blog nem fejlesztőknek szól.

Nem az a lényeg, hogy milyen csudamegoldásokkal lehet elkápráztatni a közönséget, hanem az, hogy minél használhatóbb legyen a megoldás.

Az AJAX-szal a bejegyzéshez kapcsolódóan 2 probléma merül fel:

1. Ebben a konkrét esetben az AJAX szerintem nem ad lényeges előnyt a listás választóval történő jól átgondolt megoldáshoz képest (Ugyanúgy elkezded gépelni, és előbb-utóbb meglesz: de gépelni kell, el lehet írni - és el is fogják. A többségnek még mindig egyszerűbb lenne 2 kattintás...)

2. Ha nincs Javascript, nincs AJAX

(3. A bejegyzés egyik lényege, hogy high-tech technikai trükkök nélkül is lehet pusztán kis gondossággal, odafigyeléssel jól használható felületeket létrehozni.)

Megintcsak egyetértek. Az elv nagyon fontos, és terjesztendő.

Viszont érdekelne, hogy mi az a fórum, ahol nem technikai beállítottságú emberekkel meg lehetne vitatni / ki lehetne találni a legemberközelibb megoldást ilyen mindennapi problémákra. Ez valahol a két szakma között van, úgy érzem. Illetve talán ez a dizájnerek feladata, vagy nemtom...

A honlapként csatolt URL-en (http://www.phonescoop.com/phones/compare_select.php) van egy korrekt "elkezdem gépelni és rájön mit akarok" megoldás, de ez inkább asztali (Windows) programoknál divat, nem a weben.

Ugyanakkor évek óta a www.posta.hu címről letölthető Excelben egy irányítószám-adatbázis. Ha beírom a négyjegyű számot, biztosan tudom, hogy melyik városról van szó. Nem 5 perc plusz munka, de nem sokkal több.

Elég volna ezt bekérni az elején - és ez még nem személyes adat, ha jól látható, hogy a pontos címet nem fogjuk elkérni, akkor talán mindenki hajlandó megadni az irányítószámát. A MediaMarkt pénztárában is gyakran rákérdeznek, és még egyszer sem éreztem ezt kellemetlennek.

..kis odafigyelés, egy minimális végiggondolása a dolgoknak, a valós élet egyszerű "lemodellezése" a fejünkben.....

Ez egy nagyon-nagy igazság, nagy vonalakban bejegyzés lényegével is egyet értek...
A fentebbi idezetet még annyival szeretném kiegészíteni, hogy a témába vágó szakirodalmat olvasva, forumozva... nagyon gyakran van az az érzésem egy-egy megfogalmazással kapcsolatban, hogy hisz ezt én is tudom, tapaszalom naponta.
Mégsem érik bennünk mondatokká, nem hogy nem írjuk le leggyakrabban meg sem fogalmazódik...
többek közt ezért is szeretek ide járni!

További sok sikert!

üdv:

Taubert István
Független Partner
Skype: Freelance71

Nálam az iwiw kiemeli Magyarországot az elejére...

Mondjuk, lehetne csinálni eleve két, "nagyvárosok" és "kisvárosok" listát, mondjuk 20000 lakosnál meghúzva a limitet. Ez még annyira nem bonyolítaná a kinézetet sem túl, és legalább áttekinthető mennyiségű választási lehetőséget adna...
Mondjuk az iwiw-esnél láttam már durvább település-választó listát is, ahol még a csúszkát is alig lehetett "megfogni", annyira vékony volt...

"az ilyen listák esetén miért nem lehet a lista elejére tenni azt a pár lehetőséget, amit előre sejthetően a felhasználók jelentős többsége választana? Mondjuk a városválasztós példánál maradva az 5-10 legnagyobb várost?"

Kérdésedre a válasz.

Természetesen lehet. És amint látom az iwiw-es sérelmed meg is oldodott.
Ha a legnagyobb 10 várost akarod látni az már sok, ilyent csak max három várossal lehet csinálni és azt is csak úgy ha elválasztod valahogyan a lista többi részétől.

Hogy miért nem csinálják így? Nos azért mert az emberek annyira hozza vannak szokva hogy az ilyen listákban ábc sorrendbe vannak rendezve a találatok hogy megtévesztő lenne a te megoldásod. Ha valaki mondjuk magyarországot szeretné kiválasztani akkor amint lenyilik a lista egyből elkezd gőrgetni mert tudja az m betünél lesz. Nem olvassák el az elő sorokat. Ez van.

Jo szerencsét.