Ügyfélszolgálat
Telefon: (06 1) 878 21 17
E-mail: help@klikkmarketing.hu
Web: http://help.klikkmarketing.hu

Google Analytics opt-out

A Google-nél régóta gondolkoznak azon, hogy hogyan tudnák jobbá, mindenki által elfogadhatóvá tenni az Analytics-szel kapcsolatos adatvédelmi szempontokat. A hivatalos (angol nyelvű) Analytics blogon tegnap jelentették be, hogy megkezdődik egy új böngésző plug-in tesztelése, ami a problémát hivatott megoldani. (A plug-in egy olyan programocska, ami egy program, esetünkben a böngésző működését tudja befolyásolni, vagy kiegészíteni.)

Arról van szó, hogy ezen kiegészítő letöltésével és telepítésével a felhasználó "megtiltja" az általa látogatott honlapok számára, hogy azok (amennyiben használják a Google Analytics-et) mérjék az általa generált forgalmat (látogatást, oldalletöltést, a forgalom forrását, stb.).

Egyszerű példa: ezen a honlapon (primodesign.hu) működik a Google Analytics, ezzel elemezzük a honlap látogatottságát és hatékonyságát. Ha Ön feltelepíti a böngészőjére a szóban forgó eszközt, akkor ezentúl az Ön látogatásait nem fogja regisztrálni a rendszer.

Ez felvet néhány kérdést: mennyire fogja ez befolyásolni a mért látogatottságot? Honnan fogjuk tudni a mérést tiltó felhasználók arányát? Tudunk majd egyáltalán valamit a mérést tiltó felhasználókról?

A legtöbb válasz egyelőre a jövő zenéje, bár máris vannak olyan kezdeményezések, amik ezen felhasználók feltérképezésére irányulnak, illetve azokéra, akik egyéb okból maradnak ki a mérésből (pl. mert a böngészőjük nem futtat Javascript programokat, ami a méréshez kell).

Valószínűleg ez a lépés nem lesz jelentős hatással az életünkre, mivel nem feltehetően elenyésző lesz azok száma, akik élni fognak ezzel a tiltási lehetőséggel. Egyesek szerint a helyzet egyenesen javulni fog, hiszen a rejtőzködést választó felhasználók főleg abból a csoportból valók lesznek, akik egyébként is elutasítják a marketinget.

Végezetül arra kérnék mindenkit, hogy hacsak nincs rá különösebb oka, ne használja ezt a tiltó funkciót, hiszen általában véve nem jelent semmiféle veszélyt az, hogy statisztikai célból gyűjtik a látogatottsági adatokat. Tudom, hogy biztos lesznek olyanok is, akik összeesküvés-elméleteket gyanítva mindenképp tiltani fognak, de tőlük azt kérdezném, hogy ha tényleg van konspiráció, akkor szerintük a plug-in tényleg tiltani fogja az adatfelvételt? :)

Norbihttp://-

2010.05.26. 11:31 (1)

ezt minden böngészőre, minden gépen fel kell tenni amit használok, ha azt akarom hogy sehol ne lássanak?

Wanderer Zsolthttp://www.oxygain.hu

2010.05.26. 12:02 (2)

Norbi! olvasd el a blogbejegyzés utolsó bekezdését, ott a válasz!

Péterhttp://cleanweb.hu

2010.05.26. 12:14 (3)

Frappáns befejezés!:) Egy pillanatra meghökkentem mikor, el kezdtem olvasni a bejegyzésedet. Aztán megnéztem a Google bejelentését is, itt viszont azt olvastam, hogy "csak" az IP információkat lehet majd butítani. Véleményem szerint nem lesz olyan vészes a dolog. Így is elég információt fogunk kapni.

Lendvai Norberthttp://blog.kreativ-elme.hu

2010.05.26. 12:21 (4)

A legjobb megoldás Firefox esetén az Adblock Plus. A nagyobb AD szerverek nálam blokkolva vannak. Főként mert utálom, amikor egy honlap (annak onLoad-ra aktiválódó JavaScript kódja) használhatatlan lesz a lassú AD szerverekről érkező tartalom miatt.

Google Analytics részéről blokkolni kell a következő két fájlt:
http://www.google-analytics.com/ga.js
http://www.google-analytics.com/urchin.js

Adblock már egyébként is alap felszereltség a mai WEB-en ...

Gál Kristófhttp://www.primodesign.hu/blog

2010.05.26. 12:23 (5)

Péter, értelmezésem szerint a plugin letiltja az adatok küldését, a felhasználó által beállított biztonsági szinten.

(A plugint letöltöttem de egyelőre nem találok semmilyen beállítást, így látszólag vagy blokkol mindent, vagy nemt. Gondolom ez változni fog.)

Amire Te gondolsz szerintem az az, hogy a honlap tulajdonosa kérheti, hogy az Analytics ne gyűjtsön konkrét IP címeket.

Bélahttp://szerencsejatek.org

2010.05.26. 12:30 (6)

Ez egy egyre kevésbé ritkaságszámba menő, egészen idióta, mondhatni kapitális baromság, kivételes ökörség, amire eddig politikusok, euro-bürokraták, az Apeh jogalkalmazói, a számukra törvényeket barkácsoló képviselők, illetve az utóbbi időben a szlovák kormány volt képes.

De nem, tévedtem, a világ bármely pontján élnek ökrök, nagyjából ugyan akkora sűrűségben, az állítólagos adatvédelem terén kiteljesedő butaságuk pedig határtalan, semmilyen korrelációt nem mutat egyéb műveltségi mutatóikkal. Ha a szamárságnak volna egyeteme, róluk neveznék el, majd meghívnák őket előadónak.

Kérdem én, egyszerű hülye gyerek a kertek aljáról: mi a f.szér' mérnek vagy méretnek valamit valakik, ha csinálnak egy eszközt ugyan azok a valakik, ami azt tiltja? Vagy fordítva

Péterhttp://cleanweb.hu

2010.05.26. 12:51 (7)

Visszafejtettem a plugint, ami mellesleg 8 soros(!) és gyakorlatilag kiiktatat egy fő változót ami eljutna az Analyticshez. Űgytűnik visz mindent ami a felhasználóval kapcsolatos (böngészőinfok, ip, oprendszer, felbontás és társai). Ha még lesz időm megnézem tüzetesebben.

Péterhttp://cleanweb.hu

2010.05.26. 12:53 (8)

Egy dologban hasznos lehet: Ha nem akarod hogy a saját honlapod általad történő gyakori látogatása befolyásolja a statisztikákat. Csak sajnos domainre nem lehet szűkíteni a plugin működését.

loththttp://www.wlan-otthon.hu

2010.05.26. 12:55 (9)

Ez lassan olyan, mint a telefonos világban call connection request denial szolgáltatás.
Ezzel elérheted, hogy a saját számodon ne használhassa a hívó fél az automatikus összekapcsolási szolgáltatást, ha van neki olyanja.
Mondjuk ennek legalább van értelme...

Lendvai Norberthttp://blog.kreativ-elme.hu

2010.05.26. 13:07 (10)

Péter: a látogatási statisztika saját látogatásokkal történő szennyezése ellen kigondoltam már egy megoldást.

Röviden: kell csinálni egy subdomain-t, amit a site owner látogat. Ez meghívja a tárhelyen belül az index.php-t (www_root-ból), majd még ez előtt beállít egy konstansot/változót. Ezen érték alapján dönti el a rendszer, hogy kiteszi-e a stat kódot (VIEW rétegnek átadott változó alapján; már ha MVC-ről beszélünk) vagy sem.

Így az access_log alapú statisztikában sem látszik a honlap tulajdonosának látogatása.

Péterhttp://cleanweb.hu

2010.05.26. 13:13 (11)

Norbert: Egyszerű és nagyszerű :) Köszi, hogy megosztottad!

Gál Kristófhttp://www.primodesign.hu/blog

2010.05.26. 13:15 (12)

A saját (tulajdonos által generált) forgalom kiszűrésére ezeknél sokkal egyszerűbb megoldások is vannak. :)

Lendvai Norberthttp://blog.kreativ-elme.hu

2010.05.26. 13:24 (13)

Kristóf: mint például?

Harmati Hajnalkahttp://www.weboldalkeszites.com

2010.05.26. 13:29 (14)

Van egy ilyen hír is:

http://index.hu/tech/2010/05/25/biztonsagosabb_lesz_a_google/

Gál Kristófhttp://www.primodesign.hu/blog

2010.05.26. 13:31 (15)

Ha viszonylag fix IP címmel rendelkezel, akkor sima IP szűrés az Analyticsben, ha nem, akkor pedig be lehet állítani egy egyszerű böngészőparanccsal egy egyedi változót (amit cookie-ként tárol a böngésző), amit aztán szinten Analyticsben tudsz szűrni.

Mindkét megoldás olyan, amit bárki be tud állítani, nem kell hozzá érteni sem domain állítgatáshoz, sem programozáshoz. :)

Részletesebb infó bárhol a neten (lehet, hogy csak angolul), összeszedett formában (rengeteg más egyébbel) pedig ebben az anyagban: www.Analytics-Egyszeruen.hu!

Kuti Istvánhttp://www.popupkeszito.hu

2010.05.26. 17:30 (16)

Mindig is tudtam, hogy a világ úgy ugrál, ahogy a Google fütyül. De, hogy egyszer a jogvédők ugráltatják a Google-t, arra nem gondoltam. Most pedig pont erről van szó.

siklako

2010.05.26. 20:04 (17)

Némileg hülyeségnek tartom ezt az egész mizzériát. Ha nem a végfelhasználóknál szedik össze az adatokat, összeszedik az ISP-knél majd később, a Google már izzítja a saját DNS szervereit, amik feloldják a szerver nevét az adott címre. Ha valaki követni akar, statisztikázni, eddig is meg tudta tenni.

Nyilván az aki ABP-t használ, az a Google számára értéktelen, nem tud neki hirdetni, stb. Ha lesz is ilyen plugin, csak a poweruserek fogják telepíteni, akárcsak az ABP-t.

Statisztikai szempontból meg totál jelentéktelen, a parás emberek számával mindig korrigálják a statisztikákat, vagy tévednék?

Kuti Istvánhttp://popupkeszito.hu

2010.05.27. 13:04 (18)

Kedves Siklakó!

Sajnos szerintem egyáltalán nem mindegy, hogy valaki letiltja-e az információgyűjtést. Most még lehet, hoyg nem fontos, mert úgyis csak kevesen élnének vele, de ahogy nőni fog a félelem a "nagy testvérrel" szemben, nőni fog a letiltók száma is. Márpedig a félelem fokozatosan nőni fog, ha a google egyre többet fog tudni rólunk. És ez nála már nem csak hardver kérdés. Nézd meg, hogyan fejlődik a nyelvi értelmező képessége!
És egy konverzió mérésnél néhány százalékos különbség rossz döntés felé terelhet.

Doma Tiborhttp://www.endorfinlab.com

2010.05.27. 14:23 (19)

Üdvözletem!

Mintha már régebben olvastam volna erről valahol! Akkor ennek az egész tiltásnak a létjogosultságát azzal magyarázták, hogy lassítja a követett oldal betöltődését! Bár pontos adatokat nem tudok, mennyi idő alatt futhat le ez a kis script, de szerintem elenyésző időbe telhet, úgyhogy én ezen egy "bullshit" felkiáltással át is siklottam... (Más kérdés az, hogy mi van ha valaki össze-vissza használja a követő kódokat - nemrég találtam egy oldalt, amin vagy hat különböző GA kód volt, régi-és új egyaránt, plusz volt még valami egyedi eszkábálás is).
Egyrészt egyet értek az előttem szólókkal: talán nem is vagyok kíváncsi arra aki használja a plugin-t, hisz aki rejtve szeretne maradni, az nagy valószínűséggel ha vért izzadok sem fogom tudni vásárlóvá konvertálni. Ami már sokkal aggasztóbb feltételezés/előrejelzés, Kuti István véleménye, hisz az internet világába sokkal nagyobb hatásfokkal működik a "valaki farkast kiáltott" közhelye, vagyis elég egy "nagyokos", aki Google konspirációt prédikál, s máris több milliós követőre talál. Nem kérdés, hogy a Google micsoda egyeduralommal rendelkezik az internet világába, és az sem kérdés, hogy ki is használja ezt az előnyét (amit akár úgy is értelmezhet a júzer, hogy visszaél vele). Ahogy egy rendőr autó láttán is csak az húzza össze magát, akinek van valami vaj a füle mögött, a Google-től is csak az fél, akinek van félni valója. Addig amíg a "megfigyelésből" csak annyit veszek észre, hogy megfelelően targetálva kapom a személyre szóló AdWords reklámokat, engem aztán végképp nem zavar...

Lendvai Norberthttp://blog.kreativ-elme.hu

2010.05.27. 15:02 (20)

Tibor: A G.A. mérőkódjával nem az a gond, hogy lassan futna le a JavaScript alapú mérés, hanem a Google szerverőről több esetben lassan töltődik be a .js fájl -- ez van az AD szerverekkel is.

Ez pedig azt eredményezi, hogy a site-on lévő belső scriptek nem futnak le az onLoad-ra addig, amíg meg nem érkezik minden adat a Google szerveréről -- volt rá példa, hogy ez percek múlva sem történt meg.

Had ne kelljen ecsetelnem, hogy ez a jelenség mennyire tudja rombolni egy site élvezeti értékét (elég csak a JS based képnézegető modulokra gondolni).

Tehát van egyrészt egy élvezeti faktor romboló hatás, meg van egy függőségi faktor. A magam részéről nem szeretném egy Google méretű cégnek adni az én privát statisztikai adataimat, amit aztán ki tudja, hogy mire használnak (100%, hogy ezzel finomítják az AdWords rendszert; is).

Lehet itt azt mondani, hogy a Google nem veszélyes, meg jófej, mert sok mindent ingyen ad. Persze, de egy cég ne azzal kompenzálja az egyértelmű (és nyilt) adatgyűjtési hadjáratát, hogy sok mindent ingyen ad. Ezzel engem nem hat meg. Másrészt meg a Google keresőn kívül nem használok Google termékeket; és a kereső helyett is egyre gyakrabban más alternatívákat.

Központi G.A. helyett olyan statisztikai rendszerre van szükség, mely hozza nagyjából a G.A. tudását, saját szerverre telepíthető és bővíthető. Mert a G.A. jó játékszer, de ha az ember komoly, a saját speciális rendszerén (annak adatbázisán) alapuló kimutatásokat akar, akkor mindenképpen kell saját stat rendszer(t fejleszteni, ami hozza a specializált kimutatások).

Egy kész, komoly (és fizetős; mert ahova komoly G.A. kimutatások kellenek ott van -- legalábbis kell, hogy legyen -- pénz ilyenre), de bővíthető stat rendszerre lenne szükség (ami nem szolgáltatásként, hanem termékként vehető igénybe). Szerintem.

Kuti Istvánhttp://popupkeszito.hu

2010.05.27. 15:18 (21)

Lendvai Norbert
"Egy kész, komoly (és fizetős; mert ahova komoly G.A. kimutatások kellenek ott van -- legalábbis kell, hogy legyen -- pénz ilyenre), de bővíthető stat rendszerre lenne szükség (ami nem szolgáltatásként, hanem termékként vehető igénybe). "
Szerintem a Google meg fog jelenni ilyennel. Egyelőre a beetetésnél tart. Én sem tudom elképzelni az életet már G.A. nélkül.

Doma Tiborhttp://www.endorfinlab.com

2010.05.27. 16:09 (22)

Norbert: saját oldalaimnál szerencsére, még nem találkoztam ilyen lassulással, az is igaz, hogy kifejezetten nem is vizsgáltam, miképp hat/hathat az oldal betöltődési idejére a követőkód beépítése, de most utána nézek! Viszont abban biztos vagyok, hogy ha valahol, akkor a Google-nél ezt észlelik és lesz pénz a fejlesztésre, ha túlságosan megnövekedne az adatforgalom!
És abban is biztos vagyok az első követőkódok óta történt és a jövőbeni változtatások, újítások, is szem előtt tartják a gyorsabb lefutást, hogy minél kevesebb megterhelést jelentsen a szerver számára, szóval figyelni kell az újításokat, és élni is kell velük (ha már "ingyenes" a rendszer").

A Google az Analitics-ével egy tökéletes megoldást biztosít magánszemélyek, illetve kis és középvállalatok részére, és egyre több "nagy" cég is él ezzel a lehetőséggel. Na most: a Google nem buta, nem szeretetszolgálat. A valamit-valamiért elve alapján az ingyenes rendszerért cserébe kéri a megfigyelt oldalról az adatokat, hogy aztán azokkal a saját rendszereit tovább fejleszthesse... s hogy a felhasználók tényleg azt az oldalt kapják a keresés eredményeképp amire igazán kíváncsiak, vagy azt a hirdetést, ami tényleg érdekelheti őket, stb... véleményem szerint ez egy igazán jól működő szimbiózis, vagy, hogy egy kis képzavarral éljek adok-kapok! :)

Lendvai Norberthttp://blog.kreativ-elme.hu

2010.05.27. 17:14 (23)

K. István: ha lesz is ilyen terméke a Google-nek (tehát nem szolgáltatás), akkor megfontolandó a dolog. Bár őszintén megmondom a Google-től már nem szívesen vennék semmit. Nálam már nincsen meg a bizalom egy ilyen adatgyűjtő/adatfeldolgozó céggel szemben ...

D. Tibor: nem csak a G.A. JS fájl szokott néha lassan lecsorogni (vagy egyáltalán nem), hanem sok esetben a találati listáról sem igazán akar továbblépni a rendszer (ez zavaróbb, ha gyorsan kellene az infó).

Megnyitna egy Google linket, majd az dobna tovább az eredeti linkre. Az utóbbi hónapokban számtalanszor volt -- a napokban is --, hogy nem akarta beadni a valós linket. Jobb esetben a taálati listáról Copy-Paste és ok minden, de ha hosszú a link, akkor nincs mit tenni (mert nem jeleniti meg a hosszú linket a találati listában).

Az alaptétel, hogy semmi sincsen ingyen. A kérdés ugye az, hogy mi a fizetség. A magam részéről az üzleti statisztikákat nem akarom egy olyan adatfeldolgozó központ részére átadni, mint a Google.

Ezért is keresek (főként fizetős, termék, nem szolgáltatás) alternatívát a Google Analyticsre ...

Ami pedig a Google keresőt illeti. A képkereső találati listái sok esetben használhatatlanok. Ez mondjuk annak is köszönhető, hogy a WEB jelenlegi felépítése alapján nem tud érdemi metaadatokat beolvasni, a fájlnév és/vagy title, alt pedig inkább manipulatívan van kitöltve, mint valós segítségként.

A szöveges keresési eredmények is sok esetben használhatatlanok, egyrészt mert a Google adott esetben a site-on belül több URL-ről pakolja össze a keresőkifejezésre szerinte releváns találatot*, meg egyébként a HTML oldalfelépítés miatt nagyon sok a szemét (nem válik el a valódi tartalom a kerettől). Ergó annyi az irreleváns találat a Google-ben (bár ez általános probléma, nem csak Google), hogy egyre kevésbé találok sok esetben érdemi infókat az első néhány oldalon -- volt rá példa az utóbbi időben, hogy több 10 oldalt mentem, mire érdemi infót találtam.

* volt olyan, hogy a régi blogomra érkezett valaki olyan keresőkifejezésre, melynek szavai több különböző bejegyzésben voltak megtalálhatók (ezeket kivastagította a találati oldalon), de a link csak az egyik bejegyzésre mutatott. Tehát több bejegyzés szövegét vette alapul a keresés során. Így nem lehet releváns találati listát készíteni.

Kardos Zoltán

2010.05.28. 10:57 (24)

FF -> NoScript letiltani csak a GA-t és kész. Ezen esetben semmit se kap, nincs trükközés, félretájékoztatás, hogy ezt, vagy azt azért elküld.

devnullhttp://-

2010.06.02. 11:15 (25)

1, saját domainnél lehet szűkíteni, ha az oldaladba egy lokális példányt teszel (és mondjuk a webszerveren óránként/naponta ellenőrzöd, hogy aktuális-e a javascripted). Ezzel gyorsítani is lehet az oldalt, a google-től lassan jön.
2, egy jól megírt oldalt nem lassít, ugyanis a legtöbb helyen az oldal aljára rakják.

a véleményemmel meg inkább nem indítok flame-et :)

devnullhttp://-

2010.06.02. 11:16 (26)

ps: ha már lokális példány, akkor akár lehetne istvan_a_kiraly.js is, gondolom ez nem vágja ki a biztosítékot a google-nél..

Csongihttp://www.depozit-auto.ro

2010.06.02. 11:25 (27)

Szerintem a java scripteken kivül vannak más megoldások is amivel külömböző statisztikákat tudunk készíteni az oldalunk látogatóiról. Igy a google analytics tiltásával nem mennek sokra.

devnullhttp://-

2010.06.02. 11:27 (28)

kliens oldali dolgokat (oprendszer, felbontás, színmélység, stb.) nem küld el a böngésző.

De IP-t, böngészőt remekül lehet vele tárolni, az ellen meg legfeljebb a publikus proxyk védenek

Greghttp://www.weblapmester.com/

2010.06.02. 11:37 (29)

Akkor vége az Analytics-nek... Sebaj, mert ott a Woopra és a ClickTale... Azokkal mi a helyzet?

Lendvai Norberthttp://blog.kreativ-elme.hu

2010.06.02. 16:13 (30)

devnull: nem is azzal van a baj, hogy az oldal betöltését lassítja (egyébként Google ajánlás, hogy a /body elé tegyük a kódot), hanem az JavaScript onLoad eseménye addig nem aktiválódik, amig az oldal teljesen be nem töltődött. Ergó ha lassú a Google-től érkező adatfolyam, akkor későn, vagy egyáltalán nem aktiválódnak a diszkrét JavaScript megközelítésben írt része az oldalnak -- azaz gyengébb felhasználói élmény a Google-től való függés miatt.

A lokális .js fájl képzés, majd folyamatos ellenőrzés, hogy változott-e a ga.js nem hülység. Így akár az oldalon lévő többi JS fájlal együtt ki lehet szolgálni egy HTTP kérésben (írtam erre egy .JS és .CSS kiszolgálásra PHP osztályt (egy neten elérhető megoldás alapjn), aki kéri odaadom szívesen).

Gál Kristófhttp://www.primodesign.hu/blog

2010.06.02. 16:18 (31)

Norbert (30): a lokális ga.js használata régi és jól bevált módszer, ami tényleg ismeretlenné teszi a letöltődési lassúság problémáját. Kombinálva ezt egy viszonylag egyszerűen elkészíthető, automatizált frissítővel (ami mindig aktualizálja a ga.js-t, ha kell) szuper megoldást kapunk.

A kezdők kedvéért azért elmondom: arról beszélünk, hogy gyakran probémát okoz az, hogy az Analytics működéséhez szükséges fájl lassan töltődik le a Google szerveréről. Ez orvosolható úgy, hogy manuálisan leszedjük a kérdéses fájlt, és elhelyezzük a saját (a honlapot is kiszolgáló) szerverünkön, így azzal egy időben, késlekedés nélkül fog letöltődni a szükséges fájl.

Igaz, hogy mindennek nem sok köze van a blog bejegyzés témájához, de mindenképpen érdekes témakör! :)

Lovászi Józsefhttp://kalauz.hu

2010.06.02. 18:18 (32)

Kicsit túl van lihegve szerintem mindenhol az adatvédelem kérdése.

Nem értem, milyen személyes vagy más, adatvédelmi érdek sérül, ha kap egy weboldal tulajdonos egy statisztikai összegzést arról, hogy a látogatói milyen böngészőt használnak a számítógépükön vagy egy-egy weboldalt mely országból hányan néztek meg? Hol van ebben személyes vagy más, védendő adat? Kit zavar ez, és miért? Ez nekem rejtély.

Más oldalról megközelítve: milyen személyes adatot tudok meg én az Analytics adataiból, ami bárkire nézve hátrányos lehet? Mivel és hogyan tudok visszaélni ezekkel a statisztikai adatokkal?

Sajnos, a közéletben is tapasztalom, hogy bizonyos szabadságjogokat végletesen értelmeznek. Nem helyes.

Lendvai Norberthttp://blog.kreativ-elme.hu

2010.06.02. 18:35 (33)

József: nem innen nézve van gond, hanem a Google oldaláról. A Google ingyen és bérmentve olyan mennyiségű adatot kap, hogy csak na. A google account révén és pl. az analytics révén. És az adwords révén és így tovább ...

Szabó Déneshttp://internode.hu

2010.06.02. 19:49 (34)

A drupalhoz a google analytics kezelő modul tudja azt, hogy nem teszi bele magát a kódba, ha bizonyos jogosultságokkal rendelkező felhasználó nézi az oldalt = nem számol.

Az oldalt meg ugyis bejelentkezve nézem. Semmilyen admin művelet nincs naplózva.




Ha Ön regisztrált tag, akkor jelentkezzen be hozzászólás előtt!

E-mail címe nem jelenik meg az oldalon!

Honlapjának címe megjelenik az oldalon!

Kérem írja ebbe a mezőbe Magyarország fővárosának nevét! Erre azért van szükség, hogy a spam robotok ne tudjanak spam hozzászólásokat "írni" a blogba.